Напередодні народний депутат України Максим Ткаченко повідомив, що велика кількість українців повертається на тимчасово окуповані території. Згодом цю інформацію спростували. Однак навіть згадка про це може свідчити про те, що така проблема існує.
Наскільки глобальна ця проблема, продовжують чи українці виїжджати за кордон і в 2024 році, а також чого очікувати після закінчення війни, УНІАН запитав у доктора філософських наук, головного наукового співробітника, директора Інституту соціології НАН України Євгена Головахи.
Євгене, нещодавно нардеп Максим Ткаченко заявив, що велика кількість українців повертається на тимчасово окуповані території. Чи дійсно це масштабна проблема?
Сказати, що це масштабна проблема, не можна. Хоча б тому, що зафіксувати її досить складно, якщо взагалі можливо. Адже якщо люди і повертаються на тимчасово окуповані території - вони це роблять не через лінію фронту, а через треті країни. І тому немає жодної реальної статистики, яка б показала цю інформацію.
Дійсно, є люди, які повертаються в окупацію. Чи збільшився цей відсоток у порівнянні з 2022 або 2023 роком? Важко про це говорити. Але заява Максима Ткаченка вже спростували.
Тобто назвати це масштабним трендом не можна?
Трендом я б це точно не називав. Те, що такі випадки трапляються - це закономірно. Але те, що це стає тенденцією, яка в цьому році набрала обертів - про це не варто говорити. Це скоріше припущення, яке дуже складно перевірити.
Давайте поговоримо більш глобально про відтік українців. На початку повномасштабного вторгнення був певний бум виїзду за кордон. Потім, як стверджують соціологи, люди навпаки почали більше повертатися в Україну. Яка ситуація зараз і чи впливає на це певна психологічна втома українців від війни на фоні складних подій на фронті?
Безумовно, психологічний стан українців у 2024 році значно гірший, ніж у 2022 або 2023. Але говорити, що це сильно впливає на виїзд українців - не варто.
Так, у 2022 році був великий бум виїзду українців за кордон. Це в основному були жінки з дітьми, які намагалися врятуватися від війни. Це був шоковий період, і тенденція була природною. Зараз він вже давно пройшов, і ситуація стабілізувалася.
Безумовно, люди продовжують виїжджати за кордон. Однак якщо дивитися глобально, а не по тижнях, то кількість людей, які покидають Україну, майже така ж, як і кількість людей, які сюди повертаються. Тому можна стверджувати, що зараз ситуація стабільна.
Чого варто очікувати після війни? З одного боку, в країні стане безпечно, і українці зможуть повернутися додому. З іншого боку, багато чоловіків можуть покинути країну після відкриття кордонів. Якою буде тенденція в повоєнний час?
З цього приводу Інститут демографії вже склав кілька сценаріїв подій після війни. Якщо Україна не підготується до зміни демографічних процесів після закінчення війни, то ми ризикуємо втратити значну частину населення. Перш за все через згаданих вами чоловіків. Зокрема, багато з них захочуть приєднатися до сімей, які вже асимілювалися в Європі та інших країнах світу.
Але є і позитивний сценарій. Якщо у нас будуть створені умови для повернення українців - ситуація може бути більш позитивною. Можна очікувати суттєвого повернення українців - навіть до 50%. Цю цифру можна вважати нормальною, якщо будуть створені всі умови для їх адаптації до нових умов життя в повоєнній Україні.
В цю програму слід включити не тільки працевлаштування, але й допомогу в отриманні житла, отримання освіти та надання медичних послуг. Все це треба готувати вже зараз. І тоді ми можемо отримати цифру до 50%. І завдяки цьому кількість людей, які повернуться, буде значно більшою, ніж тих, хто виїде з України.
Україна - далеко не перша країна в сучасній історії, яка переживає велику війну. Як демографічна ситуація складалася в інших країнах після закінчення таких війн?
Тут можемо взяти в якості прикладу закінчення війни на Балканах. Там після війни повернулися додому до 30% населення - переважно жінки з дітьми. В Україні може бути схожа ситуація, якщо ми не підготуємося.
Але тут все залежить від кількох факторів. Зокрема, від того, як закінчиться війна. І, що найголовніше - коли вона закінчиться. Адже чим довше триватиме війна, тим менше українців повернеться додому. Нам слід було б врахувати балканський сценарій, щоб збільшити кількість українців, які повернуться додому. Якби у нас було хоча б 30 млн населення.
Вже зараз ми спостерігаємо велику проблему на ринку праці в Україні. Чи зросте вона після закінчення війни? Чи Україні доведеться залучати іноземців для роботи, щоб наповнити ринок праці достатньою кількістю кадрів?
Безумовно, ситуація на ринку праці буде складною. І якщо буде великий дефіцит - доведеться створювати додаткові умови для залучення іноземних працівників. Найбільш ймовірний сценарій - країни південної та східної Азії. Зокрема, Філіппіни, Таїланд і тому подібне. Навряд чи буде великий потенціал у пострадянських країнах, адже там люди традиційно їдуть на роботу в Росію, і цей тренд навряд чи зміниться.
Але слід розуміти, що самі люди з Азії не поїдуть працювати в Україну. Для цього їм потрібно створити необхідну інфраструктуру. Так, у цих країнах високий рівень безробіття, але їм потрібно створити умови, характерні для їхнього регіону.
Ще до війни ми спостерігали певну демографічну проблему - в Україні більше людей помирало, ніж народжувалося. Чи варто очікувати, що після війни ця проблема вирішиться? Чи навпаки, стане більш глобальною?
Взагалі історично після таких великих війн, як в Україні, спостерігаються так звані "бейбі-буми". Але українські демографи не радять сподіватися на це - хоча б через характер війни.
Є багато факторів, які впливають на збільшення народжуваності. Але нам перш за все потрібно зосередитися на тих факторах, які її зменшують. Це рівень надання медичних послуг, боротьба з ПТСР, стресовим станом і тому подібне. Адже фактор стресу дуже впливає на рівень народжуваності. І зараз цей рівень в Україні вкрай високий.
Зараз найпопулярніша професія в Україні серед студентів, особливо аспірантів - це психологія. Це викликано потребою сус