На днях народный депутат Украины Максим Ткаченко сообщил, что значительное количество украинцев возвращается на временно оккупированные территории. Однако эту информацию позже опровергли. Тем не менее, даже упоминание об этом может свидетельствовать о наличии проблемы.
Чтобы понять, насколько серьезна эта проблема, продолжают ли украинцы уезжать за границу в 2024 году и что нас ждет после завершения войны, УНИАН обратился к доктору философских наук, главному научному сотруднику и директору Института социологии НАН Украины Евгению Головахе.
Евгений, недавно нардеп Максим Ткаченко заявил, что значительное количество украинцев возвращается на временно оккупированные территории. Это действительно серьезная проблема?
Сказать, что это серьезная проблема, нельзя. По крайней мере, это довольно сложно зафиксировать, если вообще возможно. Если люди и возвращаются на временно оккупированные территории, то делают это не через линию фронта, а через третьи страны. Поэтому реальной статистики, которая могла бы это подтвердить, не существует.
Действительно, есть люди, которые возвращаются в оккупацию. Увеличился ли этот процент по сравнению с 2022 или 2023 годом? Об этом трудно судить. Однако заявление Максима Ткаченко уже было опровергнуто.
То есть это не масштабный тренд?
Трендом я бы это точно не назвал. То, что такие случаи имеют место, вполне естественно. Но говорить о том, что это становится тенденцией с растущими масштабами в этом году, не стоит. Это скорее предположение, которое крайне сложно проверить.
Давайте обсудим более широко отток украинцев. В начале полномасштабного вторжения наблюдался значительный бум выездов за границу. Затем, по утверждениям социологов, люди начали возвращаться в Украину. Какова текущая ситуация и влияет ли на это психологическая усталость украинцев от войны на фоне сложных событий на фронте?
Безусловно, психологическое состояние украинцев в 2024 году значительно ухудшилось по сравнению с 2022 или 2023 годами. Однако утверждать, что это сильно влияет на выезд граждан, не стоит.
Да, в 2022 году был значительный бум выездов украинцев за границу. Это в основном были женщины с детьми, стремившиеся убежать от войны. Это был шоковый период, и такая тенденция была естественной. Теперь этот этап давно прошел, и ситуация стабилизировалась.
Тем не менее, люди продолжают выезжать за границу. Однако если рассматривать общую картину, а не по неделям, то количество людей, покидающих Украину, почти равно количеству тех, кто возвращается. Поэтому можно сказать, что сейчас ситуация стабильна.
Что ожидать после войны? С одной стороны, в стране станет безопасно, и украинцы смогут вернуться домой. С другой стороны, многие мужчины могут покинуть страну после открытия границ. Какова будет тенденция в послевоенный период?
На этот счет Институт демографии уже разработал несколько сценариев событий после войны. Если Украина не подготовится к изменениям в демографических процессах после завершения войны, мы рискуем потерять значительную часть населения, прежде всего мужчин. Многие из них захотят воссоединиться с семьями, которые уже адаптировались в Европе и других странах мира.
Однако существует и положительный сценарий. Если будут созданы условия для возвращения украинцев, ситуация может оказаться более оптимистичной. Можно ожидать значительного возвращения украинцев - до 50%. Эта цифра будет нормальной, если будут обеспечены все условия для их адаптации к жизни в послевоенной Украине.
В эту программу следует включить не только трудоустройство, но и помощь в получении жилья, образовании и медицинских услугах. Все это нужно готовить уже сейчас. И тогда мы можем получить цифру до 50%. И благодаря этому количество людей, вернувшихся, значительно превысит число тех, кто уедет из Украины.
Украина - не первая страна в современной истории, переживающая масштабную войну. Как складывалась демографическая ситуация в других странах после окончания таких конфликтов?
В качестве примера можно рассмотреть окончание войны на Балканах. Там после войны вернулись домой до 30% населения, в основном женщины с детьми. В Украине может возникнуть подобная ситуация, если мы не подготовимся.
Но здесь все зависит от нескольких факторов. В частности, от того, как закончится война, и, что самое главное, когда она завершится. Чем дольше будет продолжаться война, тем меньшее количество украинцев вернется домой. Нам следует учитывать балканский сценарий, чтобы увеличить число украинцев, возвращающихся домой, если бы наше население составляло хотя бы 30 миллионов.
Уже сейчас мы наблюдаем серьезные проблемы на рынке труда в Украине. Увеличится ли эта проблема после окончания войны? Или Украине придется привлекать иностранцев для заполнения рынка труда достаточным количеством кадров?
Безусловно, ситуация на рынке труда будет сложной. И если возникнет значительный дефицит, придется создавать дополнительные условия для привлечения иностранных работников. Наиболее вероятный сценарий - это страны южной и восточной Азии, такие как Филиппины, Таиланд и подобные. Вряд ли будет большой потенциал в постсоветских странах, так как люди традиционно ищут работу в России, и этот тренд вряд ли изменится.
Но важно понимать, что сами граждане Азии не поедут работать в Украину. Для этого им необходимо создать соответствующую инфраструктуру. Да, в этих странах высокий уровень безработицы, но им нужно обеспечить условия, соответствующие их региону.
Еще до войны мы наблюдали определенную демографическую проблему - в Украине больше людей умирало, чем рождалось. Стоит ли ожидать, что после войны эта проблема решится? Или, наоборот, станет более серьезной?
Исторически, после таких масштабных войн, как в Украине, наблюдаются так называемые "бейби-бумы". Однако украинские демографы не рекомендуют надеяться на это, по крайней мере, из-за характера войны.
Существует множество факторов, влияющих на увеличение рождаемости. Но нам прежде всего следует сосредоточиться на тех факторах, которые ее снижают. Это уровень предоставления медицинских услуг, борьба с ПТСР, стрессовыми состояниями и так далее. Фактор стресса сильно влияет на уровень рождаемости, и сейчас он в Украине крайне высок.
На данный момент самой популярной профессией в Украине среди студентов, особенно аспирантов, является психология. Это связано с потребностью общества, находящегося в длительном стрессе.
Это комплексная проблема - сюда можно добавить и уровень предоставления медицинских услуг, и создание новых рабочих мест. И всем этим нужно заниматься уже сейчас, ведь после войны будет уже поздно.